Д. Лама Настоящая человеческая улыбка всегда приносит глубокое успокоение.
ГУРУДЖИ Я имею в виду, что если у человека нет чувства юмора, значит с ним что-то не в порядке. Им необходимо уделить себе немного больше внимания. Смех очень естественен. Посмотрите, каждый ребенок смеется. Ему не нужна шутка, чтобы смеяться. Я имею в виду: этот смех исходит глубоко изнутри.
Д. Чопра Если вы смеетесь, значит внутри вас много энергии. Чем более вы серьезны, тем меньше ответственности вы способны взять на себя. Как вы можете быть ответственным, когда вы так глубоко увязли в своем самомнении? Если же у вас внутри много смеха, тогда вы имеете возможность взять ответственность.
Д. Лама Один пример. На руке сидит комар. Вы чувствуете какое-то раздражение или даже боль. Если вы выходите из себя, теряете терпение, то вы намереваетесь ударить по нему. Но если вы сильно раздражены, то можете не попасть по нему. Очень часто мы не попадаем в цель. Если же мы не злимся и действительно хотим устранить это раздражение, то мы можем очень спокойно совершить задуманное. Не так ли?
Ведущая: Почему так много мудрости приходит с Востока, с восточной части мира?
ГУРУДЖИ Что-то должно ведь откуда-то прийти! (Смех)
Ведущая: Далай Лама – духовный лидер Тибета. Он был награжден Нобелевской Премией в 1989 году. Он живет в изгнании в Индии в течение многих лет. Пятьдесят лет во время китайской оккупации его жители страдают от преследования, пыток и геноцида. Не смотря на эту чудовищность, Далай Лама живет в соответствие со своим посланием: ненасилие, терпимость, сострадание.
Дипак Чопра хочет объединить древнюю восточную мудрость с научным знанием современного западного мира. Он является доктором Индии и знаменитым писателем. Много лет он живет в Соединенных Штатах со своей женой и двумя детьми. Его книги о здоровье и мудрости читают во всем мире.
Рави Шанкар с Северной (Южной?) Индии обучает практическим методам установления внутреннего мира. Он является автором проекта, целью которого является поддержание равноправия в индийских браках. Это помогает индийским женщинам стать экономически независимыми путем основания своего собственного дела. Он также помогает бедным детям и сиротам в Индии получить образование.
Три мудрых человека нашего времени.
Добро пожаловать, Дипак Чопра. Что является вашей целью в жизни?
Д. Чопра: Моей целью в жизни является поиск моего собственного исцеляющего покоя, творческой гармонии, любви, счастья.
Ведущая: Какими путями мы отправляемся на поиски поставленной в жизни цели?
Д. Чопра: Если вы делаете то, что вы в действительности хотите делать, то вы теряете ощущение движения во времени.
Ведущая: Это – лучший знак?
Д. Чопра: Это лучший знак. Вы избегаете привязанного ко времени осознания. И взамен получаете безвременное осознание.
Ведущая: И тогда вы на правильном пути?
Д. Чопра: Тогда вы идете в соответствие с дхармой.
Ведущая: Да. Потому что тогда вы верите, что у вас есть цель?
Д. Чопра: Я думаю, что существуют общие для всех некоторые аспекты цели. Все мы хотим найти смысл жизни, каждый хочет обнаружить так называемое духовное измерение, которое является частью их универсального Существа, той области их Существа, которая является универсальной. Я считаю, что каждый человек обладает уникальным талантом, также как уникальным способом его выражения. Когда они находят это, то они избегают привязанного ко времени осознания. И если они используют это и передают это знание человечеству, тогда их можно назвать удачливыми людьми.
Ведущая: Но почему тогда мы не всегда находимся в гармонии с самим собой?
ГУРУДЖИ: Смотрите, ни дома, ни в школе нас никогда не обучали тому, как управлять негативными чувствами. Но вы не можете напрямую управлять своими чувствами. Чем больше вам будет хотеться не чувствовать это, тем больше это будет возникать у вас. Чем сильнее вы стараетесь забыть что-то, тем чаще это приходит в ваш ум. Чем больше вы не хотите что-то помнить, тем чаще оно приходит. Так? В таких ситуациях можно управлять умом через дыхание. Эмоциями можно управлять через дыхание. А? Обычно я привожу пример: если ум – это бумажный змей, то дыхание – это нить. Чем длиннее нить, тем выше он полетит. Пожалуй, единственная причина всех несчастий в мире – это стресс.
Ведущая: И мы имеем тенденцию к накапливанию стресса, а не к уменьшению его.
ГУРУДЖИ: Да. Смотрите. Если любого религиозного человека подвергнуть стрессу или уменьшить уровень энергии в нем, он станет беспокойным. Стресс возникает из-за недостатка энергии.
Мы имеем четыре источника энергии. По большому счету, мы можем так распределить ее по категориям. Мы выделяем четыре источника. Первый – это пища. Соответствующая пища. Это может помочь. Второй – это сон, хороший отдых. Очень важный источник. Например, не дайте поспать четыре дня любому спокойному человеку, и он придет в ярость, или, по крайней мере, станетбеспокойным. Сон – важный источник энергии. Третьим, самым пренебрегаемым, но наиболее жизненным, источником энергии является дыхание.
Ведущая: Должно быть, это ужасно – жить в крайне загрязненной области?
ГУРУДЖИ: Не только в воздухе дело. Знаете, мы недостаточно и неправильно дышим. 90 % нечистот выводятся из нашей системы через дыхание. Мы используем 30% возможностей своих легких.
Ведущая: И мы можем увеличить это?
ГУРУДЖИ: Да. Если мы будем выполнять глубокое дыхание, некоторые дыхательные техники несколько минут в день, 10 минут в день, то это может излечить нас от многих ментальных и физических болезней. Мы это видим во всем мире.
Ведущая: Я думаю, каждое утро мы должны начинать, например, с 12 глубоких дыханий, чтобы восстановить уровень энергии.
ГУРУДЖИ: Да. Дыхание – это связующее звено между телом и умом. Потому что каждому ритму в уме соответствует определенный ритм дыхания. И если вы не можете непосредственно управлять своим умом, то можно это сделать через дыхание. Так легче.
Ведущая: Итак, чтобы подействовать на свое настроение, вы можете сделать это через дыхание?
ГУРУДЖИ: Да-да. С помощью дыхания это легче.
Ведущая: Приведем пример. Если вы расстроены и у вас очень учащенное дыхание, когда вы очень расстроены, о чем конкретно нужно думать, чтобы изменить свое настроение?
ГУРУДЖИ: Об одной из техник, которая уже как бы встроена в вас, я вам скажу. Вспомните, когда вы злитесь, какой звук вы издаете: “Хм!” Да? Так? Или когда вы очень сильно разочарованы, то тот же звук выходит: “Хм!” Этот звук “Хм!” ослабляет некоторые ваши внутренние блоки. Это уже встроено в нашу систему, но мы не осознаем этого. Но мы можем сознательно делать так, когда злимся: просто воспользовавшись носовым платком, издать звук “Хм!” Если, например, кто-то злится на своего директора, то он может запросто проделать это. Нет необходимости выплескивать весь свой гнев, и в то же время ум становится спокойным и осознанным.
Ведущая: Можно сказать, что это скорее способ ослабления эмоций, нежели их выражение вовне?
ГУРУДЖИ: Да, Да. Мы ослабляем гнев с помощью дыхания в такой мягкой форме, что это не приводит к разрушению никакую ситуацию вокруг. Когда вы начинаете больше осознавать это: “О, приходит гнев!”, и вы смотрите на это, наблюдаете за ним, то он просто растворяется.
Ведущая: В то время как вы дышите?
ГУРУДЖИ: Да.
Ведущая: Из-за того, что дыхание людей очень поверхностно в наше время, большую часть времени, означает ли это, что мы не используем до конца запасы своей энергии?
ГУРУДЖИ: Да, не используем. И, кроме того, ритм нашего дыхания различен. Если вы понаблюдаете за ребенком, здоровым ребенком, то увидите, что то, как дышит ребенок, намного отличается от того, как дышат взрослые. Уровень стресса в нас может быть измерен по ритму дыхания.
Ведущая: Итак, это был третий источник энергии.
ГУРУДЖИ: А четвертым источником энергии является позитивное, спокойное состояние ума.
Ведущая: И как же можно добиться этого?
ГУРУДЖИ: Посмотрите, вы, возможно, замечали, если у вас неважное или неприятное настроение, то после одного часа негативного мышления вы будете так истощены. Справедливо и обратное. Когда ум спокоен, безмятежен в течение некоторого времени, если вы помедитируете несколько минут, то это придаст так много энергии.
Ведущая: И каким же образом вы медитируете? Как вы это делаете?
ГУРУДЖИ: Существует большое множество техник. Вы можете выбрать для себя подходящую, любую из этих техник.
Ведущая: Скажите о самом важном, что включает в себя это техника.
ГУРУДЖИ: Отсутствие усилия.
Д.Чопра: Проводите время с самим собой. Если вы медитируете, если вы уходите на некоторое время в молчание, если вы выходите на природу и проводите время наедине с природой, если у вас то же намерение в ваших взаимоотношениях, через зеркало взаимоотношений вы можете многому научиться. Потому что всегда, когда вас влечет к кому-то, в действительности вы находите в них черты, которые хотите иметь у себя. Когда вас отталкивает кто-то, вы обнаруживаете в нем те черты, которые не принимаете у себя. Поэтому, всякий раз, когда вы проявляете реакцию во взаимоотношениях, будь это отвращение или притяжение, это является очень хорошим инструментом для вашего развития. Вы начинаете спрашивать: “Что я отвергаю в себе? К чему я стремлюсь?” Взаимоотношения очень полезны, зеркало отношений очень эффективно для эволюции, для поднятия на другой уровень. Другое, что здесь поможет – это спокойно сесть и посмотреть в лицо своим тайным и темным закоулкам, посмотреть в лицо темной стороне своей личности, и отпустить это, поделиться этим, признать их существование и выразить это.
Главным образом, именно такое непредвзятое свидетельство того, что есть, ведет нас к все большей и большей осознанности.
Ведущая: И, в конечном счете, если мы не будем обсуждать свои темные стороны, то мы также не будем возмущаться людьми, рассуждающими о нас, так?
Д. Чопра: Да.
Ведущая: Как вы думаете, трудно ли вам самим с такими людьми, которые умышленно провоцируют вас, не является ли это постоянной борьбой внутри?
Д. Чопра: Все меньше и меньше. Я нахожу, что это меня провоцирует не так как раньше. Другой пример: когда я сталкиваюсь с людьми и вижу их невнимательность ко мне, враждебность, конфронтацию со мной, нетерпимость, злость, когда я вижу все это и вижу, что это затрагивает меня, я иду в свою комнату и записываю все эти качества: невнимательность, враждебность, конфронтацию, гнев и т.д., а затем я спрашиваю себя: “Было ли со мной такое?” И, конечно же, я знаю много примеров, когда со мной было такое же. И затем я стараюсь понять когда, где и как это было. Я даже зову тех людей к себе и спрашиваю: “ Вы видели, чтобы во мне возникали все эти вещи?” Когда после этого возникала пауза, я знал, что их ответ не утвердительный. А затем, когда я выходил на улицу, закончив такой процесс, то тот же самый человек, который нажимал на мои кнопки и бросал мне вызовы, больше этого никогда не делал. Но что более важно здесь – это то, что после этого я испытывал любовь к этому человеку. Не так, что я говорил ему:“ Я тебя люблю”, но потому что внутри себя я уже простил этого человека. Но самое замечательное здесь то, что поведение этого человека менялось. Потому что, в каком-то смысле я посылал сигнал, который вызвал такое поведение.
Д. Лама: Для того, чтобы практиковать сострадание, вам необходимо практиковать терпимость, вам нужен тот, кто создал бы проблему. Только в этом случае существует действительная возможность развивать терпимость. Итак, вам нужно практиковать (вырабатывать) терпимость. Поэтому враг и обеспечивает нам такую хорошую возможность. Итак, с такой точки зрения эти возможности развивают в нас нечто подобное на чувство благодарности. Такой тип сострадания является непредвзятым. – подлинное сострадание. При таком типе сострадания нет чувства жалости, чувства превосходства. А есть проявление участия на основе уважения, признания того, что они правы. Итак, это – подлинное сострадание.
ГУРУДЖИ: Посмотрите, дети по своей природе дружелюбны. Если они недружелюбны, это из-за стресса. Поэтому, нам нужно взглянуть на проблему под другим углом и посмотреть, как можно устранить у ребенка стресс. Чувство не безопасности, стресс можно устранить, создав вокруг него наполненную любовью атмосферу. И показав ему простые упражнения.
Ведущая: Какого рода? Какие упражнения были бы хороши?
ГУРУДЖИ: Некоторые активные игры, оказание помощи другим. Предоставление им возможности внести свой вклад в жизнь других детей и почувствовать гордость от этого. Обычно, я предлагаю детям заводить одного нового друга каждый день.
Ведущая: Одного друга в день... Почему?
ГУРУДЖИ: Смотрите, ребенок растет в окружении 30-40 детей в классе. И он проводит 4, 5, 6, 7 лет с этими 30 детьми и, тем не менее, не испытывает дружелюбие ко всем 30 детям.
Ведущая: Почему так происходит?
ГУРУДЖИ: Именно это нас удивляет. Скорее потому, что мы не обучаем их человеческим ценностям. Мы даем им, запихиваем в них много информации, мы даем им все знание о происходящих вокруг вещах, но не придаем достаточного значения человеческим ценностям. Вот почему, когда они становятся старше, выходят со школы, они не знают, как быть дружелюбными с людьми.
Ведущая: Каким образом можно научить кого-то быть дружелюбным?
ГУРУДЖИ: Это возможно, поскольку это встроено в нашу природу. Это не есть нечто, что нужно привнести извне. Необходимо только создать соответствующее окружение и определенные модели и способы поведения для разрешения этой проблемы.
Ведущая: Могло бы все это быть представлено в сказках, историях, например? Могло бы это стать одним из способов обучения детей?
ГУРУДЖИ: Это возможно. Вы можете сделать это. Но больше могли бы лично сделать учителя в школах, создать чувство принадлежности друг к другу. Знаете, если бы каждый мог заводить одного нового друга в день, он бы знал, как быть дружелюбным. Потому что, закончив школу, он вынужден будет сталкиваться с миллионами людей в мире, и тогда он знал бы, как себя вести с ними, ничего не подавляя в себе. Именно подавление блокирует те прекрасные качества, природу, которой они являются.
Когда мы начнем рассматривать все в мире как принадлежащее нам, тогда у нас будет более широкое видение жизни, более широкое видение нашего общества, и всего мира в целом. В противном случае, когда только это принадлежит мне, это пришло с Востока, или то пришло с Запада, или я принадлежу к этому обществу и не принадлежу к тому, этой или той расе, тогда я ограничиваю свое восприятие жизни.
Главная наша проблема появляется с эго, когда мы начинаем отождествлять себя с чем-то. Мы думаем, что я кто-то. Говорим: “Я индуист, я мусульманин, я христианин, я иудаист, я буддист”. Мы принимаем на себя одно отождествление, и чтобы защитить это “я являюсь кем-то”, мы готовы за это отдать свою жизнь. Мы даже не возражаем потерять свою жизнь, когда хотим защитить это отождествление “Я – кто-то”. Понимаете? Итак, должно быть выработано такое осознание. Как только я признаю, что “я – кто-то”, то все те, кто не являются этим “кто-то”, больше не принадлежат мне, они больше не интересны для меня, я не испытываю к ним чувства принадлежности.
Ведущая: И как можно почувствовать это единство? Что необходимо, чтобы почувствовать его.
ГУРУДЖИ: Первое и самое главное, что нужно сделать, это увидеть в каком мы кризисе отождествлений. Мы являемся частью одного универсального разума, частью божественного духа. Это – первое отождествление. Вторым отождествлением, которое мы особо подчеркиваем, является то, что мы человеческие существа. А третьим могло бы быть: “Я мужчина или я женщина”. Четвертым отождествлением могло бы стать: “Я принадлежу к этой нации или той нации”. А пятое место могло бы быть отдано религии: “Я индуист, я мусульманин, иудей, христианин и т.д.” Когда нарушается такой порядок следования отождествлений, тогда начинается война, приходит замешательство, возникает хаос. Если люди будут отдавать первое и самое главное место отождествлению себя с Божественным разумом, а затем – с человеческим существом, тогда они будут предпочитать мир спорам, борьбе.
Ведущая: Как вы думаете, почему у нас есть эта сильная потребность в принадлежности к чему-то, к ограничению, к отождествлению себя с чем-то? Я предполагаю, все дело в эго. Почему оно так сильно в нас, вызывает такую борьбу внутри?
ГУРУДЖИ: Смотрите, вопрос “почему” приходит или ассоциируется со страданием. Когда присутствует страдание, мы спрашиваем: “Почему я страдаю?” Так? И это так, как оно есть. Никто никогда не спрашивает: “Почему я такой счастливый?!”
Д. Лама: Я надеюсь и желаю того, чтобы следующее столетие стало столетием взаимных диалогов, а не столетием убийства, насилия, войны. Мне кажется, мы достаточно экспериментировали решать проблемы, но потерпели в этом неудачу.
Ведущая: Далай Лама говорит: “Так же как огнем не потушить пожар, так и насилием не остановить войну”.
Д. Лама: В основном это из-за человеческих существ. Иногда я действительно думал: “Если бы на этой маленькой планете не было человеческих существ, она могла бы быть более безопасной. Было бы меньше проблем”.
Но, нравится нам это или нет, мы уже здесь. Никто не хочет умереть. Никто не хочет исчезнуть. И с другой стороны, человеческие существа, я думаю, также обладают значительным, огромным потенциалом совершать добро. Если соединить вместе человеческий ум с добрым человеческим сердцем, тогда человеческий ум разовьет творческие способности, а из человеческого сердца могут быть развиты решительность, чувство заботы о ближнем. Это – что-то великолепное. Другие виды не могут практиковать это, не могут развивать подобные вещи. Это, я бы сказал, наше, присущее человеку, качество. Я думаю, мы должны осознать это положительное качество и должны эффективно использовать его. Итак, когда мы сталкиваемся с такими конфликтами, разногласиями, по существу, это из-за человеческого разума. У нас различное видение мира, разные идеи, все это рождает конфликты. И если вы хотите разрешить эти конфликты, то подходящим путем является также использование человеческого разума. Существует положительный путь развить решительность, чувство заботы о ближнем, дальновидное, а не узкое видение, долгосрочный интерес. В таком случае, я думаю, мы сможем разрешить все конфликты, или, по крайней мере, мы смогли бы минимизировать эти конфликты. В результате, определенно мы будем иметь меньше созданных человеком проблем, созданного людьми страдания.
Обычно, я описываю это так: если мы являемся настоящими эгоистами, то пускай это будет мудрый эгоист, нежели глупый.
Если вы думаете, что все человеческие проблемы могут быть решены только материальным развитием, то это неверно. Для того, чтобы достичь осмысленной жизни, счастливой жизни, сам производитель в равной степени очень важен. Поэтому, нет смысла отвергать человеческие качества. Я думаю, что материальное развитие и духовное должны идти вместе.
Ведущая: В этом обществе всегда считалось рассматривать в качестве высшей цели молодость, и особенно вечно молодое тело. Каким образом можно изменить такое представление, так чтобы взамен мы могли наслаждаться материальным?
Д. Чопра: Я думаю, вся проблема в том, с чем вы отождествляете себя. Если вас воспитали в полностью материальном мире, тогда вы отождествляете себя с материальными вещами. Игрушки, деньги, секс, сила становятся очень важными целями в жизни. И знаете, нельзя сказать, что эти цели в действительности не важны. Каждый, кто обладает физическим телом, будет иметь дело с физическими потребностями. Даже святой Августин в молодости говорил: “Бог, надели меня целомудрием, воздержанием, но не прямо сейчас”. Поэтому, игрушки, деньги, секс, сила не являются менее важными идолами. Под идолами я понимаю желания. Желания – это механизмы проявления. Я не думаю, что игрушки, деньги, секс, сила являются менее важными идолами, я бы назвал их более ранними идолами. Мужчина или женщина должны удовлетворить свои стремления, прежде чем браться за другие вещи. Также как, прежде чем сделать то, вы должны наполнить желудок пищей и найти кров. И у нас есть более высокие по иерархии потребности. Начиная с пищи и крова вы приобретаете материальную роскошь. И в конце концов, когда у вас все это есть, вы стремитесь к более высшим, или вы можете назвать их более поздним идолом.
Ведущая: Нельзя ли перепрыгнуть эти материальные вещи? Разве вы думаете, что нам нужно пройти их?
Д. Чопра: Я думаю, что в том мире, в котором мы живем, вероятно, вам необходимо пройти через них. Если вы перепрыгнете, то будете подобны тому монаху, который сидит в монастыре, но в действительности, его мысли где-то в другом месте. Его внимание полностью во внешнем мире. Вероятно вы слышали эту Дзен-историю про двух монахов. Вы не знаете историю про молодого и старого монахов?
Ведущая: Пожалуйста, расскажите.
Д. Чопра: Хорошо. Как-то отправились молодой монах и старый монах посетить святые места. Их дорогу пересекал бурный поток. На берегу стояла красивая, молодая девушка, которая не умела плавать. Она хотела перейти реку. Молодой монах сказал: “Садись мне на плечи. Я перенесу тебя через реку”. И конечно же, во время этого процесса он был в немного близком контакте с женщиной, которую он переносил через реку. На другом берегу он опустил ее на землю и продолжил свое паломничество. По мере того, как они продвигались в своем путешествии, лицо старого монаха становилось хмурым и расстроенным. Далее, продолжая путь, он становился все более и более беспокойным. В конце концов, он не мог больше себя сдержать. Он посмотрел на молодого монаха и сказал: “Я не могу в это поверить”. Молодой монах спросил: “Во что?” Он ответил: “Я действительно не могу в это поверить. Все монахи должны строго следовать целомудрию, а ты переносил ту молодую девушку через реку на плечах!” Молодой монах сказал: “Я оставил ее шесть часов назад. А ты что же, все еще несешь ее?” Итак, это так очевидно, что целью духовности является подлинная беспристрастность. Для того, чтобы обнять целостность и оставить фрагментарное видение. Этот пример с монахом, хороший пример, больше относится к нашему сознанию, нежели к материальному миру. Я думаю, каждый из нас должен пройти через определенные этапы жизни. Вот почему, так важно не осуждать и не подавлять морально то, что не является духовным.
Ведущая: Имеете ли вы в виду, что привязанность к своему телу может служить тому же...
Д. Чопра: Это – поиск духовности. Такое полное внимание своему телу, полное внимание очаровательным зрелищам и материальным вещам направлены на поиски радости. А любой поиск радости является поиском духовности. Однажды вы обнаружите, что этого недостаточно. Но никто не может сказать вам об этом.
Ведущая: Вам необходимо испытать это самим.
Д. Чопра: Вам нужно найти это самим. И вы можете не увидеть это вокруг.
Ведущая: Но вы даже не думаете, что нам следует попытаться изменить отношение к юности и молодому телу...
Д. Чопра: Нам следует изменить все. Нам нужно очень спокойно путем осознанности исследовать, что же приносит нам радость. И если мы сделаем это, будем бдительны и осознанны, то найдем это сами. Если мы будем пытаться создать себе настроение, если будем пытаться менять свое отношение...
Д. Лама: Часто можно увидеть людей, которые получая неверное впечатление, относят все разговоры о сострадании, терпимости и т.д. к религиозным темам. Это не так. Когда я объясняю всю важность этих ментальных качеств, я не привязываю это ни к одной из религиозных вер. Должен или не должен человек верить – это его личное право. Некоторые люди чувствуют, что без всякой веры они могут работать счастливо и получать больше удовлетворения. Они по-своему правы. Но что я хочу здесь подчеркнуть – это то, что без этих хороших человеческих ценностей, внутренних ценностей любой человек не может быть очень счастливым, иметь ясный ум. Это очевидно. Поэтому я обычно рассматриваю эти человеческие ценности сутью вековой этики. Что означает иметь доброе сердце, чувство гармонии или чувство уважения, чувство заботы о ближнем. Это – очень важные вещи для человечества. В конце концов , человеческое существо является общественным животным. Как только эти человеческие ценности развились и остаются в нашей ежедневной жизни, тогда каждое действие становится не разрушающим, а созидательным.
Ведущая: Я знаю, что когда Далай Лама впервые приезжал в Швецию, он сказал: “Мне бы очень хотелось встретиться с вашим духовным лидером”. Все переглянулись и ответили: “У нас нет ни одного духовного лидера, у нас только политические лидеры”. Является ли это необходимым для общества – иметь духовного лидера?
ГУРУДЖИ: Необходимо ли иметь духовного лидера, чтобы каждое общество имело духовного лидера? Каждый лидер может стать духовным!
Ведущая: Выполняя дыхательные практики и медитацию.
ГУРУДЖИ: С помощью медитации. Каждый лидер общества может почитать жизнь, отводить большее значение жизни. А также поддерживать ценность сострадания, любви и служения. Тогда мы увидим вокруг большие трансформации. При отсутствии же должного духовного образования люди становятся фанатиками. Единственный способ спасти мир от фанатизма – это дать им надлежащее духовное знание, где каждый придет к пониманию того, что весь мир принадлежит им. Также как все священные писания мира принадлежат им. Будь это Библия, Коран, Махабхарата или Бхагават Гита, любое священное писание в мире, любая мудрость является частью их и принадлежит им. Когда мы начнем быть владельцем всей человечности и ее славы, всех ее культур, всей ее философии, тогда мы можем положить конец этому непрекращающемуся сумасшествию в мире – войне.
Д. Чопра: Жизнь – это настоящий контраст между удовольствием и болью, между этими крайними противоположностями, которые создают опыт. Внутри вас находится скопление различного типа энергий.
Ведущая: Каких, например?
Д. Чопра: Грешника и святого, божественного и дъявольского, святого и нечестивого. На одном конце – запретная похоть, а на другом – чистая безусловная любовь. ... являются различными основными энергиями, которые поддерживают огонь в топке жизни в основании вашей души. И большинство людей стремятся убежать от темных сторон и говорят: “Я только собираюсь совершить это”. Таким образом, они подавляют эти энергии. В конце концов, эти энергии взрываются в виде ярости, психического поведения или враждебности, или какого-либо иного поведения, вызывающего зло. Но то зло, которое мы наблюдаем в нашем обществе, – это всего лишь проекция коллективного психоза. Мы проецируем этот коллективный психоз, как это случилось во время Второй Мировой Войны в Европе. Именно спроецированный коллективный психоз создал сумасшедшее уничтожение.
Ведущая: Итак, нам нужно начать с наших собственных эмоций, а не верить в то, что все беспокойства приходят извне.
Д. Чопра: Это – проявление нашего коллективного психоза.
Д. Чопра: Очень удобно обвинять Гитлера в этом истреблении. Но он сам был проявлением чего-то более зловещего. Это не был только один человек. Он был...
Ведущая: Инструментом.
Д. Чопра: Он оказался еще одним человеческим существом, в телесном облике со скверным имиджем.
Ведущая: Другими словами. Если бы мы заставили их быть более осознанными, признать наши темные стороны…
Д. Чопра: То это помогло бы в этом процессе.
Ведущая: Тогда это проявилось бы вовне?
Д. Чопра: Да. В конечном счете, не существует другого пути кроме прощения и любви.
Знаете, Христос был абсолютно прав, когда сказал: “Любовь может завоевать все что угодно”. Но не так что: “Я тебя люблю, я тебя люблю” Это – опять таки само важность: “Я тебя люблю. А ты любишь меня?!” Вот что он сказал: “Любовь – это не эмоция. Любовь – это не настроение. Любовь – это состояние Бытия. И когда вы находитесь в таком состоянии Бытия, тогда люди вокруг перестают относиться к вам враждебно.
Ведущая: Каким образом вы культивируете сострадание? Как можно помочь прорасти этому ростку сострадания в нас, в человеке.
Д. Чопра: Сострадание – это ваше естественное состояние Существа. Поэтому, это тот же процесс, точно такой же процесс. Вы даете возможность духу раскрыться. Вы даете возможность трансформации произойти в вашем сознании. Итак, это как высокое здание, где поднимается бесконечный лифт. И некоторые из нас на 1-ом этаже, другие – на втором, а третьи – на 15-ом этаже. И все они являются частью космической мыльной оперы, если можно так сказать. И главное здесь – это принимать это и осознавать это. Единственное, что может изменить любого человека – это осознанность. Как только вы начинаете быть осознанным, то происходит медленная мутация вашего сознания. И эта мутация приводит в итоге к другой реальности.
Ведущая: А где же мы найдем мужество встретиться лицом с нашей внутренней тенью?
Д. Чопра: Что произойдет, если вы, первое, будете осознавать это, признавать это и становиться близким с этим и…
Ведущая: С вашими собственными темными сторонами.
Д. Чопра: Да, находиться в близких отношениях с этим. И если вы будете наблюдать за этим, будете честны перед этим, сможете выражать это, не будете прятать это в каких-то темных закоулках, каких-то секретных уголках, каких-то трудно находимых …
В результате, произойдет то, что вы не будете накапливать в своем теле токсины всего этого. Но более важное – это то, что вы станете непосредственными, а не рассудительными. Потому что, когда вы видите поведение, так называемое поведение, которое морально неуместно …, вы стараетесь оправдать его, поскольку видели это в себе. И если вы становитесь спонтанно неосуждающими, не потому, что: “О, ты не должен судить!” – а потому, что вы прошли через это, то тогда такое спонтанное неосуждение является основой для прощения. А прощение является основой для любви. Именно таким образом вы избавляетесь от психоза коллективного ума. А не так, что вы выходите и говорите людям: “Вот так тебе следует вести, а так не следует”. Наоборот, вы идете внутрь и начинаете с себя.
Ведущая: Итак, получается, внутри нас находится какое-то ядро, которое мы всегда держим? Является ли необходимым смотреть внутрь?
ГУРУДЖИ: Оно уже в вас. Знаете, когда наш ум спокоен, собран, тогда чтобы вы ни делали при таком состоянии ума, вы будете осознаны. Все ошибки в мире происходят из-за неосознанности. Вот и все. Когда мы имеем спокойствие внутри, то способны создавать гармонию вокруг себя.
Ведущая: Получается, что внешний мир никогда не может существовать без внутреннего покоя?
ГУРУДЖИ: Конечно нет. Ведь больше всего передается через наше присутствие. А наши слова ирают второстепенную роль. Когда вы выходите из самолета, обычно стюардесса говорит вам: «Всего хорошего!» Конечно, она говорит это из вежливости. Но она не чувствует этого. Это не исходит из чувственного уровня. Она не испытывает это. Но когда те же самые слова вам говорит кто-то близкий: ваша мама, брат, друг, муж или жена, то они при этом передают вместе с ними вибрации, какое-то присутствие, чувства. Люди же очень чувствительны к таким вибрациям. А? Если кто-то говорит:“Я так тебя люблю”. Но при этом злится внутри. То человек легко это почувствует. Я имею в виду, большинство людей почувствуют это. Потому что это идет с разных измерений. Итак, если мы очистим свое присутствие и принесем самим себе покой, тогда наше присутствие станет очень гармоничным. А когда присутствие гармонично, то люди вокруг, кто бы ни встретился вам, автоматически становятся гармоничными.
Ведущая: Как можно повлиять на такие… как война, т. е. постоянную борьбу за власть?
ГУРУДЖИ: Точно так же, причиной этого является стресс, чувство небезопасности, стресс. А также такое отношение: “Что я из этого буду иметь?» Вместо этого, чтобы сказать: «Какой вклад могу внести я?”
Д. Лама: Каким образом можно достичь своего внутреннего существа? Обычно страдание открывает нашу внутреннюю дверь. В результате этого, вы можете общаться с другими человеческими существами, и даже довольно легко с животными. На этом пути вы можете развить подлинное дружелюбие, которое, в свою очередь, уменьшает чувство незащищенности и уменьшает страх. Вы также становитесь более уверенными в себе. И это подводит вас ближе к внутреннему существу.
В противном случае, если вы продолжаете питать злые чувства к другим или испытывать ненависть, это автоматически закрывает нашу внутреннюю дверь. В результате, вам становится очень трудно общаться с другими человеческими существами. Поэтому, с буддистской точки зрения, не существует чего-то вроде внешней, злой силы. Настоящий враг здесь, внутри нас.
Поэтому, я говорю, изучайте, наблюдайте за собой. Особенно для верующих людей, будь это христиане или мусульмане, или иудаисты, или буддисты, или индуисты, очень важно постоянно изучать самого себя. Неважно, являетесь ли вы истинными последователями своего учения ил нет. Это очень важно. Иногда мы чувствуем себя слишком удовлетворенными. Такое, например, случается на воскресной молитве в церкви. Как только мы выходим за порог церкви, мы тут же забываем о духовности. Это не даст результата. Мне кажется, что посещение церкви является чем-то вроде перезарядки ваших батарей. И все оставшееся время вы должны по назначению использовать свои батареи. Когда батареи подсядут, воспользуйтесь медитацией, какой-нибудь молитвой, чтобы перезарядить их. Действительно используйте их остаток дня. Если уж вы принимаете какую-либо веру, то делайте это серьезно. Используйте ее по назначению. Тогда вы можете измениться, стать очень устойчивыми внутри. Это очень важно. Я считаю человеческой слабостью то, что часто, не изучив хорошо самого себя, мы легко замечаем что-то плохое вовне. И начинаем обвинять: “Это плохо, то плохо”. Никогда не изучая себя. До того, как сказать что-то другому, сначала вам следует посмотреть на себя. Палец должен быть направлен сюда.
Ведущая: Неотъемлемой частью Восточной традиции является понятие “карма”.
Д. Чопра: Карма – это очень сложное понятие. Люди понимают это довольно упрощенно. И в действительности, думают о ней в масштабах линейного измерения, хотя это не так. Карма просто означает выбор. Каждый раз совершая выбор, вы начинаете создавать цепочку событий. И эта цепочка событий является частью сети, которая распространяется до бесконечности. Поэтому, неправильно сказать, что один выбор рождает один эффект. Один выбор приводит к бесконечному количеству эффектов. И они происходят очень запутанным образом в этой цепочке событий. ….
Итак, каждый раз делая выбор, вы оказываете влияние на всю Вселенную, бесконечность. Вы начинаете осознавать всю сложность кармы и начинаете осознавать совершаемый вами выбор и продолжаете помнить, что каждый сделанный выбор разойдется кругами по всему океану Сознания в бесконечность. И что тогда произойдет, если вы станете сознательно совершать выбор? Достаточно только осознавать то, что вы делает выбор, и что этот выбор создает цепочки событий в паутине бесконечности. Только эти две вещи помогут вам совершить кармически верные выборы.
Ведущая: И что происходит, когда вы делаете это, меняете свое отношение? Как это влияет на вашу жизнь?
Д. Чопра: Кармически правильным выбором является тот, который приносит вам радость и радость всем тем, на кого повлиял ваш выбор. Конечно, это оказывает влияние на каждого во Вселенной, но больше на тех, кто ближе всего к вам. Поэтому каждый совершаемый вами выбор должен сопровождаться напоминанием себе:“Принесет ли это мне радость? Принесет ли это радость всем людям вокруг?” Некоторые выборы как например выпить чашку кофе, являются всецело личными. Это не оказывает влияния на такое большое количество людей, это влияет на вас лично. Но если вы совершаете выбор выпить много алкоголя, тогда это воздействует на вашу семью, влияет на вашу социальную структуру, влияет на вашу работу, на других людей. Итак, вы можете увидеть, как самый простой выбор может разойтись кругами по всему пространству и времени. Все страдания являются результатом совершения неподходящего выбора. Страдание – это не одно и тоже что боль. Боль – это очень важный физиологический знак дисбаланса, напоминание того, что не следует делать. Если этот сигнал боли будет скрыт, то вы останетесь выбитыми из равновесия. Без этого сигнала вы бы никогда не узнали, что в норме, а что нарушено. Итак, боль – это существенный опыт для каждого. Но я бы не сказал, что страдание является существенным опытом для каждого! Боль – это физическое явление. А страдание – это полная неосознанность. Вы можете испытывать много боли, но не страдать. Или у вас может не быть боли, но вы сильно страдаете. Вы можете встретить безнадежно больных и умирающих людей, но они не страдают. Вы также можете встретить людей с нормальной кардиограммой, хорошими результатами физического обследования, хорошими результатами анализа крови, но которые сильно страдают.
Д. Лама: Сейчас наше поколение уже готово сказать “Прощай!” перед тем, как покинуть эту планету. Теперь вы, молодое поколение, должны встретить следующее столетие. Вы будете играть главную роль в следующем веке.
Иногда люди говорят о лучшем будущем. Но лучшее будущее не придет откуда-то извне. Человечество само должно создать лучшее будущее. Никто другой. Поэтому вы, молодое поколение, должны готовиться: хорошо учиться и, в то же время, заботиться, исследовать свое ментальное отношение. Если у вас много знания, но очень беспокоящееся сердце, то это вызовет еще больше бедствий. Даже на личном уровне вы будете человеком, с которым всегда происходит что-то не так. Не будет хорошего сна, хорошего пищеварения. Вы никогда не встретите хороших друзей, хороших товарищей. Вся ваша жизнь закончится крахом. Но, с хорошими мозгами, добрым сердцем, с хорошим и здоровым физическим телом ваша семья будет счастливой, вы сами будете полезным гражданином общества. И таким образом, создастся реальная возможность для спокойного, дружеского, гармоничного мира, процветающего мира. Поэтому, многое зависит от нашего ума и хорошего сердца. Это вы должны… Я не хочу сказать «должны». Очень важно знать это и совершать согласно этому действие. И еще я хотел бы поделиться своими размышлениями о семье. Я считаю, что семья играет одинаково важную роль в воспитании здорового следующего поколения. А также те люди, которые имеют дело с образовательной системой. Вы тоже играете очень важную роль и несете ответственность. Не следует рассматривать учителя как дающего студенту какую-то информацию, и на этом его ответственность заканчивается. Это неверно. Вы должны показать студенту ценность этих благородных человеческих качеств. Возьмем, к примеру, сострадание. Вы не сможете объяснить его словами, не сможете донести это в ума студентов с помощью слов. Только действием.
Ведущая: Есть ли у вас какой-нибудь совет родителям? ….
Д. Чопра: Единственный совет родителям: будьте хорошим примером, не оказывайте давления и не вызывайте чувства вины у детей. Скажите им, что они являются подарком от Вселенной, также как и вы. Они не принадлежат вам. …
